Humanimal Talks Folge 4 Transkrip

Manuel: Willkommen zum Humanimal Talks Podcast. Dies ist tatsächlich unsere erste Version des Podcasts auf Englisch. Und der Grund dafür ist, dass wir sehr glücklich sind, hier einen speziellen Gast zu haben. Also, ich bin Manuel und mein Kollege Patrick ist mit mir. Und er wird unseren Überraschungsgast vorstellen.

Patrick: Ja, ich bin wirklich, wirklich froh, dass wir einen Gast hier haben, und ich bin wirklich froh, dass es so ein großartiger Mensch ist. Ähm, ich bin sehr stolz, äh, Anders Olsson vorzustellen. Anders Olsson ist der Gründer des Conscious Breathing Institute und einer der führenden Experten im Bereich Atemarbeit, das ganze Thema CO2. Und übrigens, er ist ein wirklich netter und wirklich bescheidener und großartiger Mensch.

Anders Olsson: Danke. Danke, dass ich hier sein darf.

Patrick: Also, kannst du uns ein paar Sätze über dich selbst erzählen? Einfach, wie bist du in Kontakt mit, äh, Atmung und CO2 gekommen?

Anders: Nun, ich habe ein Buch gelesen über, wie man sein Asthma für immer loswerden kann, indem man seine Atemgewohnheiten ändert. Grundsätzlich basierte es auf der Bottego-Methode. Ich hatte keine Probleme mit Asthma, aber, äh, es hat mir geholfen, mein Leben zu ändern, weil ich oft Probleme hatte, mich zu entspannen und meinen Turbo abzuschalten und es leicht zu nehmen und zu realisieren, dass das Leben mehr ist als nur zu leisten und Dinge zu erreichen und besser, stärker, schneller zu werden, oder was auch immer. Äh, ich mag meinen Turbo immer noch sehr, aber es ist irgendwie schön, manchmal einfach ein bisschen langsamer zu machen.

Also, als ich begann, dieses Wissen und diese Werkzeuge anzuwenden, hat es mir fast sofort geholfen, meinen rasenden Geist zu beruhigen, mehr im Hier und Jetzt zu sein. Und dann, als ich es den Menschen um mich herum vorgestellt habe und sie auch begannen, Effekte bei ihren verschiedenen Herausforderungen zu bemerken, war ich begeistert. Und das ist jetzt 15 Jahre her, und es dauerte nicht lange, bis ich das Conscious Breathing Konzept entwickelt habe. Und, äh, ich bin der nerdige Typ. Also habe ich tonnenweise Bücher gelesen und, äh, Forschungsstudien und nicht zuletzt Experimente mit meinem eigenen Körper gemacht. Und, ähm, ich bin immer noch genauso begeistert von diesem sehr interessanten Thema der Atmung, was es für uns tun kann, die Kraft in unserem Atem, es als Werkzeug zu sehen, um Zugang zu unserem Nervensystem zu bekommen und, äh, es zu verändern.

Patrick: Sehr interessant. Ich selbst bin jetzt in deiner Ausbildung zum Conscious Breathing Instructor. Ich bin fast 80 Prozent durch die Ausbildung. Ich denke, ja, es dauert eine Weile, aber, ähm, es ist wirklich interessant. Und ich habe viel über, äh, die Kraft von CO2 gelernt. Und ich denke, das könnte das Hauptthema dafür sein.

Wenn ich schaue, wie, ich bin ein großer, äh, Football-Fan, nicht der europäische Fußball, der amerikanische Football-Fan. Und wenn ich American Football schaue, alle Athleten, ähm, wenn sie nicht im Spiel sind, atmen sie alle nur Sauerstoff. Und jeder redet über Sauerstoff. Man braucht mehr Sauerstoff, Sauerstoff. Aber warum ist CO2 vielleicht sogar wichtiger, oder was ist die Rolle von CO2 in unserem Körper?

Anders: Ja, CO2 wird normalerweise sehr missverstanden. Wenn wir darüber Bescheid wissen, nun, wir wissen, es ist das Haupttreibhausgas, das uns alle umbringen wird wegen des Klimawandels, oder es ist ein einfaches Abfallprodukt, das wir so schnell wie möglich aus unserem Körper herausbekommen sollten. Aber wenn es um unseren Körper geht, ist es eigentlich viel mehr als nur ein Abfallprodukt. Es hilft tatsächlich, die Sauerstoffversorgung unseres Körpers zu erleichtern. Wenn wir die Sauerstoffversorgung vom Sauerstoff in der Luft bis zu den Mitochondrien betrachten, können wir sehen, dass das CO2 an jedem einzelnen Schritt beteiligt ist. Das Erste, wir müssen den Sauerstoff aufnehmen, richtig? Wir müssen einatmen, und das wird von Kohlendioxid gesteuert. Es ist nicht der Mangel an Sauerstoff, der uns dazu bringt, den nächsten Atemzug zu nehmen. Es ist der Aufbau, die Produktion von Kohlendioxid, die die ganze Zeit in unserem Körper stattfindet, als Teil des Stoffwechsels. Wenn Sauerstoff und Nährstoffe in unseren Mitochondrien in Energie umgewandelt werden, werden auch Wärme, Wasser und Kohlendioxid produziert. Und das überschüssige Kohlendioxid wird ausgeatmet, und es ist der Aufbau von überschüssigem Kohlendioxid, der das Atemzentrum in unserem Hirnstamm stimuliert, damit wir den nächsten Atemzug nehmen. Also der erste Schritt ist, einzuatmen, und das wird von Kohlendioxid gesteuert. Dann ist der nächste Schritt, die Luft, den Sauerstoff, den wir einatmen, von der Nase und dem Mund in die Atemwege und die Lungen zu bekommen, und dort ist Kohlendioxid entscheidend, um sicherzustellen, dass die Atemwege offen bleiben. Und dann, wenn der Sauerstoff von den Lungen ins Blut übertragen wird, gilt das Gleiche: Kohlendioxid ist entscheidend, um sicherzustellen, dass die Blutgefäße offen bleiben. Und schließlich, sorry, der Schritt vier wäre dann, wenn das Blut, zum Beispiel, wenn ich meinen Armmuskel bewege, er arbeitet, er braucht mehr Sauerstoff. Kohlendioxid ist dann sehr wichtig, um das Hämoglobin dabei zu unterstützen, das Kohlendioxid aus dem Blut freizusetzen, damit der Sauerstoff in die Zellen und die Mitochondrien eindringen und genutzt werden kann. Wir haben also über vier Schritte gesprochen, und der finale fünfte Schritt, bei dem Kohlendioxid beteiligt ist, ist in den eigentlichen Mitochondrien, wo Sauerstoff extrem reaktiv ist. Das ist auch der Grund, warum es so wichtig für uns ist, weil wir diese Eigenschaft von Sauerstoff nutzen, um in den Mitochondrien effizient Energie zu produzieren. Aber das Problem ist, wenn zu viel Sauerstoff vorhanden ist, wenn dieser Prozess in den Mitochondrien außer Kontrolle gerät. Wir können die Mitochondrien, in denen wir fast all unsere Energie produzieren, mit einem Ofen vergleichen, mit einem Feuer. Und wenn man ein Feuer hat und man gibt Sauerstoff dazu, wird es einfach explodieren. So sind diese Mitochondrien, die wir Millionen, Milliarden in unserem Körper haben, wie kleine, kleine, kleine Feuer. Wir müssen also den Sauerstoff, diesen Prozess, wenn wir Energie produzieren, kontrollieren, und Kohlendioxid ist die Substanz, die hilft, das zu kontrollieren. Wenn also Sauerstoff die nukleare Reaktion in einem Kernkraftwerk ist, dann wäre Kohlendioxid die Steuerstäbe, die dafür sorgen, dass die nukleare Reaktion nicht außer Kontrolle gerät.

Patrick: Okay, danke für die Erklärung. Es war wirklich strukturiert und, alle Schritte, ich denke, es war wirklich klar für mich, es so zu hören. Also, meine nächste Frage ist: In deiner Ausbildung sprichst du über Überatmung. Dass Überatmung zu viel, ähm, Sauerstoff in deinem Körper führt und zu wenig CO2. Kannst du uns erklären, wie das funktioniert und was der Unterschied ist? Was sind die Nachteile der Überatmung? Normalerweise würde ich sagen, okay, mehr Sauerstoff, mehr Kraft, aber, ja, es ist umgekehrt, richtig?

Anders: Ja, es ist umgekehrt, aber uns wurde beigebracht, dass Kohlendioxid der Feind ist und Sauerstoff der Gute ist, je mehr Sauerstoff, desto besser. Warum also nicht einfach große Atemzüge nehmen? Komm schon, bring mehr Sauerstoff rein. Aber tatsächlich vergessen wir oft, dass Sauerstoff auch giftig ist, wenn wir zu viel davon haben. Wenn wir in einen Apfel beißen und ihn hinlegen, wird er braun, weil er dem Sauerstoff ausgesetzt ist. Deshalb schützen wir Nahrung im Allgemeinen vor Sauerstoff, indem wir zum Beispiel Plastik drum herum wickeln. Oder das Obst, die Banane, sie haben eine Schale, um sich vor dem oxidativen Stress zu schützen, der passiert. Der biologische Prozess, der im Apfel passiert, der braun wird, wenn wir hineinbeißen und ihn liegen lassen und dem Sauerstoff aussetzen, passiert auch in unserem Körper. Und das nennen wir oxidativen Stress. Die Mehrheit dieser freien Sauerstoffradikale wird in den Mitochondrien gebildet. Wenn wir unser System also mit zu viel Sauerstoff fluten, besteht ein hohes Risiko für oxidativen Stress und mehr Entzündungen. Und quer durch die Bank, wenn wir verschiedene Krankheiten und Symptome betrachten, neigen wir dazu, Entzündungen zu haben. Und auch wenn wir trainieren und am nächsten Tag Schmerzen haben, könnte das auch an Entzündungen liegen. Und eines der Hauptfeedbacks, das wir bekommen, wenn Menschen anfangen, bei körperlicher Aktivität durch die Nase zu atmen, ist, dass sie am nächsten Tag weniger Muskelkater haben. Eine Hypothese, die wir haben, ist, dass es tatsächlich durch die Begrenzung der Sauerstoffaufnahme kommt, was bedeutet, dass du das Niveau der Entzündungen reduzierst. Du bist im Grunde wie ein Auto. Wenn das Auto sehr effizient ist, hat es eine lange Benzinlaufzeit. Du tankst das Auto und das Auto kann lange fahren. Das ist ein Aspekt. Der andere Aspekt ist, dass der Ausstoß, der aus dem Auto kommt, sehr gering ist. Er ist sehr sauber. Das Gleiche gilt für die Energieproduktion in unserem Körper. Wenn wir den Mitochondrien die richtige Menge an Sauerstoff geben, wird es weniger Abfallprodukte geben. Es wird weniger dieser freien Radikale geben. Die Energieproduktion wird sehr sauber sein. Das ist also ein Aspekt des Überatmens, dass wir zu viel Sauerstoff aufnehmen, und wenn wir denken, dass Sauerstoff der Gute ist, dann ist es gut, mehr zu holen, sollten wir überlegen, warum funktioniert es dann, wenn wir Mund-zu-Mund-Beatmung machen, wenn jemand einen Unfall hatte, zum Beispiel? Es ist, weil wir 75 Prozent des Sauerstoffs ausatmen, den wir gerade eingeatmet haben. Unser Ausatmen enthält 16 Prozent Sauerstoff, während unser Einatmen 21 Prozent Sauerstoff enthält. Also schon dort können wir sehen, dass wir mehr als genug Sauerstoff in unserem Körper haben. Wir brauchen nicht mehr einzuatmen. Macht das Sinn?

Patrick: Absolut. Ja, total.

Manuel: Ja, wir tauschen ein Gift gegen ein anderes aus, sozusagen. Wir machen ein Gift größer als das andere, während es eigentlich eine Balance ist, die wir finden müssen.

Anders: Ja. Das ist der Schlüssel. Das ist wie bei allem. Wasser ist gut. Wenn wir kein Wasser trinken für eine Woche, ist das ein enormer Stress für den Körper. Aber wenn wir 10 Liter an einem Tag trinken, ist das auch enormer Stress, nur aus einer anderen Perspektive. Also, es geht immer um Balance, und die Wasseraufnahme ist davon abhängig, ob ich in der Wüste lebe oder hier in Schweden, oder ob ich einen Marathon laufe, oder ob ich nur auf dem Sofa sitze, oder ob ich viel Gemüse esse, oder ob ich nur Junk Food esse, das sehr wenig Wasser enthält. Also, es geht immer um Balance, und unsere Nahrungsaufnahme, unsere Wasseraufnahme, unsere Atmung sollte immer unsere Körperbedürfnisse widerspiegeln, unsere metabolischen Anforderungen. Also, das ist der Aspekt von Sauerstoff. Und der Aspekt von Kohlendioxid ist, dass, äh, wie wir vorhin besprochen haben, es hilft, die Atemwege und die Blutgefäße offen zu halten. Also, im Grunde genommen, wenn du überatmest, dann erzeugst du Reibung in deinem Körper, in deinem System, Reibung, Widerstand, was es schwieriger macht, die Luft fließen zu lassen, schwieriger für das Blut zu fließen. Also, das bedeutet, dass du ein bisschen härter arbeiten musst. Mehr deiner Ressourcen werden gebraucht, um am Leben zu bleiben, weil es nicht sehr effizient ist, also, es wird weniger Ressourcen geben für die Dinge, die wir tun wollen.

Manuel: Ich bin neugierig. Was würdest du sagen, ist die Wurzel von all dem? Also, wie ist es, wie ist es, es scheint etwas zu sein, das so natürlich ist, aber trotzdem ist es aus dem Gleichgewicht. Wo würdest du nach der Wurzel für diese Art von bösem Ungleichgewicht suchen, sozusagen?

Anders: Ich denke, es gibt viele Ursachen. Eine ist, dass die moderne Gesellschaft sehr weit weg von der Natur lebt, wo wir den Großteil der Evolution der menschlichen Rasse verbracht haben. Wir haben eine Gesellschaft geschaffen, die nicht wirklich im Einklang steht mit dem, wo der Großteil unserer Entwicklung stattgefunden hat. Ein Aspekt ist unser Nervensystem, das autonome Nervensystem, wo wir das Flucht- oder Kampf-System und das Ruhe- und Verdauungssystem haben, und die sollten auch im Gleichgewicht sein. Und während der Evolution war es sehr klar, denke ich, oh, da ist ein Tiger, und wir treten in den Flucht- oder Kampfmodus ein. Ich muss um mein Leben rennen. Und dann ist es klar, wenn der Tiger auftaucht, und es ist klar, wenn der Tiger weg ist. Heutzutage haben wir einen Actionfilm oder wir haben eine wütende E-Mail oder wir schauen die Nachrichten, aber wir sitzen einfach still im Bürostuhl oder auf dem Sofa und unser Kampf- oder Fluchtmodus wird von diesen Dingen ausgelöst. Aber im Gegensatz zu dem, was wir während der Evolution getan haben, folgte auf die Gefahren körperliche Aktivität. Heutzutage wird viel von dem Stress, dem wir begegnen, nicht von körperlicher Aktivität begleitet. Die Stressreaktion muss also auf die moderne Gesellschaft aufgerüstet werden, denke ich. Wir müssen verstehen, dass eine der Dinge, die wir tun können, um diese Stressreaktion aufzurüsten, ist, uns auf unsere Atmung zu konzentrieren. Denn wenn wir in einen Zustand von Stress und Flucht- oder Kampfmodus eintreten, wird unsere Atmung diesen Zustand nachahmen. Aber wenn ich auf dem Bürostuhl sitze, gibt es keinen Grund, kraftvoller zu atmen, weil ich meinen Körper nicht bewege. Wenn ich mir dessen bewusst werde und anfange, meine Atmung zu kontrollieren, zu realisieren, dass es keinen Sinn macht, schnell zu atmen, flach, den Atem anzuhalten, chaotisch zu atmen, und stattdessen meinen Mund zu schließen, zu versuchen, tief zu atmen, mein Zwerchfell zu benutzen, langsam und rhythmisch zu atmen, bin ich in der Lage, diesen Stress viel leichter auszuhalten. Der Stress, der auf mich zukommt, diese E-Mail, dieser Anruf, der Actionfilm, die Nachrichten oder was auch immer, erreichen mich nicht auf die gleiche Weise, wenn ich mich auf meine Atmung konzentriere und sie entspannt halte.

Patrick: Das ist wirklich interessant. Ich sage meinen Patienten genau dasselbe, wie wir früher körperliche Aktivität genutzt haben, um Stress abzubauen, und jetzt sitzen wir einfach auf unseren Laptops und tun nichts. Einer meiner Tipps für meine Patienten ist, dass wenn sie bei der Arbeit unter Stress stehen, sollen sie für eine Minute aufstehen, sich wirklich schnell bewegen, einfach bewegen, wie ein Mini-HIIT-Workout machen, damit wir die überschüssige Energie, die wir haben, loswerden, während wir im Stress sind. Und danach wird der Atem ruhiger und entspannter, und ja, es funktioniert wirklich.

Anders: Ja, und was du gerade gesagt hast, das ist wirklich perfekt zu tun. Wir müssen das irgendwie loswerden. Und viele Leute können das bestätigen: Ich bin wütend, ich bin traurig, ich bin verärgert. Nun, geh einfach raus für einen Spaziergang oder einen Lauf und nach einiger Zeit fühlst du dich wieder gut.

Patrick: Ja, ich nenne das Sitzpausen. Nur eine Minute, eineinhalb Minuten, zwei Minuten Vollgas und dann zurück zur Arbeit. Und es funktioniert unglaublich, wirklich. Ich meine, ich sage meinen Patienten die ganze Zeit, wenn alle meine Patienten das tun würden, hätte ich keine Patienten mehr.

Anders: Du wärst arbeitslos.

Manuel: Ja, ich möchte eine Folgefrage hinzufügen. Du hast gerade das Stichwort Bewusstsein gebracht und ich bin sehr neugierig, weil es scheint, dass es in verschiedenen Lebensbereichen ein Schlüsselthema ist, dieses moderne Bewusstsein in bestimmte Lebensbereiche zu bringen, um sie richtig zu bewältigen und ins Gleichgewicht zu finden, richtig? Wo etwas im Gleichgewicht war, vielleicht vor 10.000 Jahren, weil die Stressreaktion Bewegung war und die Stressreaktion immer eine physische Reaktion war. Und jetzt, wie du sagst, sitzt der Säbelzahntiger vor dir in Form einer E-Mail, bewegt sich nicht auf dich zu und du musst nicht weglaufen. Und so bringst du Bewusstsein in deine Atmung, lenkst die Aufmerksamkeit auf deine Atmung. Es scheint, dass viele Klienten auch damit kämpfen, diesen Schritt zu machen, Bewusstsein auf etwas zu lenken, das scheinbar nicht pragmatisch ist, sozusagen, aber es ist immer der Konflikt, den die Leute haben: Warum muss ich so bewusst oder aufmerksam auf etwas sein, das so natürlich kommt? Was sind deine Gedanken dazu?

Anders: Ja, ich meine, um etwas zu bekommen, müssen wir etwas geben, richtig? Wenn ich nicht bereit bin, irgendeine Arbeit zu leisten, dann werde ich wahrscheinlich nicht in der Lage sein, die Vorteile zu ernten. Ich denke, das ist der Grund, warum der Konsum von Alkohol und Süßigkeiten und Snacks und Medikamenten so groß ist, weil die meisten von uns nach der schnellen Lösung suchen. Wir sind nicht bereit, die Arbeit zu machen. Aber was ich mit dem Atmen gefunden habe, ist, dass man einen ziemlich großen Effekt mit ziemlich wenig Aufwand bekommen kann, was dann für viele Leute ansprechend ist. Ich denke, alle von uns, selbst wenn wir bereit sind, die Arbeit zu machen, suchen wir immer noch nach schnellen Lösungen. Wir wollen viel zurückbekommen für die investierte Zeit, die wir investieren. Aber wenn du über Bewusstsein sprichst, denke ich, dass Kohlendioxid ein Treiber für Bewusstsein ist. Niedrige Kohlendioxidwerte bedeuten niedriges Bewusstsein. Und das geht Hand in Hand mit der Verengung der Blutgefäße, was zu einem eingeschränkten Blutfluss und einer eingeschränkten Sauerstoffversorgung des Gehirns führt. Das Gehirn wird automatisch gestresster, und wenn wir gestresst sind, haben wir mehr den Tunnelblick, wir sind auf das Hier und Jetzt fokussiert, wir denken kurzfristig. Oh, ich habe Hunger, oh, ich habe wenig Energie und wir greifen nach dem Schokoriegel oder was auch immer es ist. Ich bin wütend oder verärgert und wir greifen zum Alkohol oder zur nächsten Zigarette. Aber sobald wir in der Lage sind, das System zu beruhigen, was mit der Erhöhung der Kohlendioxidwerte zusammenfällt, richtig? Wenn wir die Toleranz für Kohlendioxid erhöhen, können wir aus dem Flucht- oder Kampfmodus herauskommen, aus dem Tunnelblick und eine breitere Perspektive bekommen. Es ist, als ob wir einen Schritt zurückgehen, wir gehen von hoher Geschwindigkeit zu niedriger Geschwindigkeit, und dann sind wir in der Lage, bewusstere Entscheidungen zu treffen. Also, eine der Dinge, die wir bemerken, ist, dass Menschen ein bisschen freundlicher werden, ein bisschen klüger. Sie treffen ein bisschen weisere Entscheidungen in ihrem Leben, wenn sie in der Lage sind, sich zu entspannen, einschließlich definitiv mir selbst. Als ich aus dem ständigen Flucht- oder Kampfzustand kam, war ich in der Lage, mich mehr zu beruhigen und mehr zurückzublicken. Ich war in der Lage, mir meiner eigenen Muster, Gedankenmuster, emotionalen Muster und verschiedene Muster im Laufe des Tages mehr bewusst zu werden. Einige davon, glücklicherweise, haben mich in die Richtung geführt, in die ich wollte, aber viele nicht. Sie führten mich in die entgegengesetzte Richtung. Und dann, wenn wir nicht so bewusst sind, wenn wir nur den Tunnelblick haben, denken wir einfach, dass das Leben unfair ist. Wir wollen nach rechts, aber wir landen immer wieder nach links und wir geben den äußeren Dingen die Schuld. Aber es sind eigentlich wir, die Co-Schöpfer dieser Realität sind. Wenn wir also in der Lage sind, uns zu beruhigen und die Blutgefäße zu unserem Gehirn zu öffnen, damit wir ein bisschen klüger werden, werden wir im Laufe der Zeit ein bisschen weisere Entscheidungen treffen. Es braucht nicht viel. Eines meiner Lieblingsbeispiele ist, wenn man sich die drei besten männlichen Tennisspieler aller Zeiten anschaut, Djokovic, Nadal und Federer. Alle drei haben eines gemeinsam: Sie haben 55 Prozent ihrer Ballwechsel gewonnen. Und sie haben 45 Prozent verloren, was bedeutet, dass der Unterschied zwischen Gewinnen und Verlieren sehr, sehr klein ist. Manchmal denken wir vielleicht, dass ich hier unten bin und die da oben sind wie von einem anderen Planeten. Sie machen Dinge, die ich mir niemals erträumen könnte. Aber tatsächlich ist der Unterschied sehr, sehr klein. Wenn wir nur daran denken, dass wir täglich zwischen 35 und 50.000 Entscheidungen treffen, wenn wir nur ein paar davon etwas besser treffen, hat das im Laufe der Zeit einen großen Effekt wie der Schmetterlingseffekt.

Patrick: Ja, es war ein tolles Interview. Sie haben Novak Djokovic interviewt, ich glaube, du hast es mir geschickt, und sie fragten ihn, was der Unterschied zwischen einem guten Athleten und einem großartigen Athleten ist. Und er sagte, ja, ein bewusster Atemzug.

Anders: Genau, ja. Er sagte, ich erwarte nicht, dass ich immer fokussiert und im Hier und Jetzt präsent bin. Manchmal schweifen meine Gedanken ab. Ich denke an den Ball, den ich gerade verloren habe, ich habe Angst, werde ich dieses Match gewinnen oder nicht? Aber er sagte, es ist nicht so, dass ich immer da sein muss, aber ich muss wirklich gut darin sein, zurückzukommen, wenn ich einmal besiegt wurde, wenn ich den Ball verloren habe, wenn die negativen Gedanken überhand nehmen. Bewusstes Atmen, sagte er, ist das einfachste, beste Werkzeug, das effektivste Werkzeug für mich, um das zu tun. Und im Wesentlichen ist es eine Form der CO2-Therapie. Was wir bei unseren Vorträgen sagen, ist: Wenn du alles andere vergisst, erinnere dich daran: Schließe deinen Mund und verlängere deinen Ausatmen. Und wenn du das tust, verlangsamst du deine Atmung, du beschränkst ein bisschen die Sauerstoffaufnahme und du behältst ein bisschen mehr Kohlendioxid. Und so verschiebst du das Gleichgewicht. Außerdem, wenn du dich auf deinen Atem konzentrierst, gibst du deinem Gehirn eine Aufgabe. Die negativen Gedanken haben dann keine Chance.

Manuel: Wow, da ist so viel drin. Wenn ich dich sprechen höre, kommen all diese

Verbindungen auf. Ich liebe es, wie du das Bild malst, dass das eine das andere hervorbringt. Du konzentrierst dich auf das Atmen, was das Gleichgewicht zwischen CO2 und Sauerstoff verändert, aber auch das Gleichgewicht zwischen CO2 und Sauerstoff verändert deine Bewusstseinsstufe, dein Stresslevel oder nicht Stress, die Art, wie du die Welt siehst, sozusagen. Und es erinnert mich sehr an die Flow-Forschung, die sagen, dass der schnellste Zugang zu Flow das Atmen ist. Und in vielen alten Traditionen beginnen sie mit dem Atmen. Aber auch, was ich mag, wie du es malst, es scheint eine dünne Linie zu sein zwischen zu viel Kontrolle über das Atmen zu wollen und geduldig genug zu sein, um sich auf das Atmen einzulassen. Wie würdest du, um Menschen zu helfen oder was wäre dein Rat? Du hast es schon gesagt, mit der Aufmerksamkeit auf die Ausatmung. Ist das das goldene Nugget, das du einbringen würdest, um die Balance nicht zu verlieren, zwischen zu steif zu sein und zu produktiv zu sein?

Anders: Ich denke, der Schlüssel für mich, der eine Weile gebraucht hat, um ihn herauszufinden, ist Entspannung. Als ich mit dem Atmen anfing, war es eher eine Leistungshaltung. Okay, ich will die beste Atmung der Welt in kürzester Zeit haben und mich nur konzentrieren, als wäre es ein Wettbewerb, bis ich realisierte, nein, so funktioniert das Atmen nicht. Es geht darum, loszulassen, zu akzeptieren, zu entspannen. Also, wenn wir einatmen, ist das Aktivierung. Ausatmen ist Entspannung. Und im Ausatmen finden wir die erhöhte Fähigkeit loszulassen. Also ja, es ist sehr einfach.

Ich hatte neulich ein fantastisches Gespräch mit einem Typen aus Deutschland, der Sanitäter ist. Er ist also den ganzen Tag im Krankenwagen und trifft auf Patienten. Und er sagte, dass er erst vor ein paar Monaten auf diese Atemreise gegangen ist. Und er sagte, in den letzten acht Wochen, seit ich bewusstes Atmen gelernt habe und die Vorteile an mir selbst bemerkt habe, macht er auch Langstreckenradfahren und hat viele Vorteile bemerkt. Er begann den Carbohaler zu benutzen, wo man zusätzliches Kohlendioxid einatmet. Er begann, nachts den Mund zuzukleben. Er begann den Relaxator zu benutzen, der das Zwerchfell aktiviert und einen Widerstand auf dem Ausatmen erzeugt, um ein langsames, rhythmisches Atmen zu fördern. Er war begeistert und bemerkte große Unterschiede bei sich selbst. Also entschied er sich, zu sehen, ob es auch bei seinen Patienten einen Effekt haben könnte. Und er sagte, in den letzten acht Wochen hatte er 150 Patienten mit einem Herzinfarkt oder einem vermuteten Herzinfarkt. Das ist eine große Zahl, 150 in acht Wochen. Aber das ist seine Realität, das ist sein Alltag. Und er sagte, dass er ihnen half, ihre Ausatmung zu verlängern. Das war es, was er tat. Das war das Niveau der Anweisung, das sie annehmen konnten. Sehr einfach. Einige von ihnen konnten den Mund schließen und den längeren Ausatmen durch die Nase machen. Einige mussten den Mund benutzen. Einige musste er dazu führen, mit ihnen zu atmen. Okay, lasst uns das jetzt zusammen machen, dieses Atmen. Wir streben an, längere Ausatmungen zu machen. Und was er sagte, ist, dass normalerweise alle Patienten, die in einem solchen Stress wie einem Herzinfarkt sind, sie sind sehr froh, wenn der Krankenwagen kommt, und dann sind sie enttäuscht, weil sie realisieren, oh, er ist nur ein anderer Typ, er ist nicht mal ein Arzt, er ist nur da, um mich von Punkt A nach Punkt B zu bringen, von wo wir jetzt sind, ins Krankenhaus. Also sind sie enttäuscht und sie waren vorher super gestresst, weil sie in einem Zustand des Herzinfarkts sind, was sehr stressig ist, kann ich mir vorstellen. Und dann werden sie noch gestresster. Und normalerweise, was passiert, ist, dass sie die Sirenen und die Lichter im Krankenwagen einschalten, was tatsächlich ein sehr lautes Geräusch im Inneren des Krankenwagens erzeugt. Also in fast allen Fällen sind die Patienten, die den Krankenwagen verlassen, wenn sie im Krankenhaus ankommen, in einem schlechteren Zustand, als sie in den Krankenwagen gekommen sind.

Manuel: Das ist wirklich stark, wenn man bedenkt, wie viel Leid das verursachen muss.

Anders: Ja, und das ist das Interessante: Als er dort saß und mit diesen 150 Menschen atmete und er alles dokumentierte, die Vitalwerte, den Blutdruck, die Temperatur, den Puls usw., waren sie alle, ausnahmslos, in einem besseren Zustand, als sie im Krankenhaus ankamen, als sie es waren, als sie in den Krankenwagen stiegen.

Manuel: Das ist unglaublich.

Anders: Das zeigt uns die Kraft, einfach den Ausatmen zu verlängern. Wir müssen die Dinge nicht unbedingt komplizieren. Ich sage nicht, dass Box Breathing, 4-7-8 Atmung, kohärentes Atmen oder all diese verschiedenen Atemübungen schlecht sind. Ich denke nur, dass das hier sehr einfach ist und leicht zu erklären. Einatmen ist Aktivierung. Wenn du deinen Puls überprüfst, wirst du feststellen, dass der Puls beim Einatmen steigt. Die Muskeln sind aktiv, um den Brustkorb zu öffnen und die Luft hereinzulassen, während das Ausatmen das genaue Gegenteil ist. Der Puls sinkt, die Muskeln gehen bei einem normalen Ausatmen einfach in ihre Ruheposition zurück und es bringt dich mehr in den parasympathischen Zustand.

Manuel: Das ist erstaunlich. Es klingt fast zu gut, um wahr zu sein, oder? Es ist so einfach, aber es ist dieses "die Welle des Ausatmens reiten", wie einer meiner Lehrer es sagt, oder? Du reitest die Welle des Ausatmens.

Anders: Ja, es gibt eine Studie. Ich habe einen TED-Talk mit Dr. Emma Seppälä gesehen. Sie ist eine Forscherin an der Stanford University und hat mit Kriegsveteranen gearbeitet. Sie sagt, dass sie alle möglichen pharmazeutischen Medikamente und Interventionen ausprobieren und sie einfach nicht funktionieren. Einige funktionieren nicht, weil die Betroffenen sie nicht mögen oder nicht in der Lage sind, sie zu tun, weil sie in einem ständigen Flucht- oder Kampfmodus sind, da sie viele PTSD-Symptome haben. Andere Interventionen haben laut ihr wenig Effekt, aber das Atmen funktioniert, sagt sie. Und der einfachste Weg, um das Nervensystem dieser Menschen zu beruhigen, ist, den Ausatmen zu verlängern.

Manuel: Ja, das erinnert mich an meine eigenen Erfahrungen. Ich bin kein Surfer, weißt du, ich bin Österreicher, also lebe ich nicht am Meer, aber ich hatte ein paar Erfahrungen mit dem Surfen, was im Grunde bedeutet, dass ich in Indonesien mehr Zeit unter Wasser verbracht habe als auf dem Board. Und ich erinnere mich, als ich anfing, auf größere Wellen zuzugehen und richtig durchgewaschen zu werden, begann ich irgendwie, die Sekunden zu zählen, bis ich wieder an die Oberfläche komme. Daher nahm ich mir mehr Zeit, mich zu entspannen und auszuatmen. Und ich erinnere mich, dass ich einmal diesen Punkt erreicht habe, an dem ich einfach losgelassen habe, mich ergeben habe, und schließlich kam ich wieder nach oben. Ich zählte die Sekunden und ließ los. Das ist so tief in mir verankert, dass ich immer wieder darauf zurückgreifen kann, und es hilft mir, mich zu beruhigen, selbst wenn ich daran denke, unter Wasser zu sein.

Anders: Ja, und das ist wieder Kohlendioxid und Sauerstoff, richtig? Sauerstoff aktiviert. Sauerstoff ist das, was wir beim Einatmen aufnehmen. Kohlendioxid ist an die Ausatmung gebunden und wenn wir unsere Atmung reduzieren, stellen wir das Gleichgewicht wieder her. Wir reduzieren den Sauerstoff leicht und erhöhen das Kohlendioxid leicht.

Patrick: Das ist ein wirklich interessanter Punkt, weil, ich meine, wenn du zu viel CO2 in deinem Körper hast, bekommst du Panik, richtig? Wenn du zum Beispiel deinen Atem zu lange anhältst, wenn du unter Wasser bist, ja, irgendwann wirst du in panik geraten. Und der interessante Teil ist, dass, wenn du zu wenig CO2 in deinem Körper hast, also das älteste Mittel im Buch, wenn du eine Panikattacke hast, dann atme in eine Tüte, oder? Es ist das älteste Ding, das alle Sanitäter gemacht haben. Es ist wirklich interessant, wie CO2 als Mittel sowohl für Panik als auch dagegen wirkt. Du kannst es benutzen, um dich zu entspannen, obwohl es auch Panik auslösen kann. Also, ja, es ist wieder die Balance, oder?

Anders: Es ist die Balance. Ja, niedrige CO2-Werte führen zu einer Panikattacke und du bekommst eine Tüte, um rein- und rauszuatmen, um die CO2-Werte zu erhöhen, weil du einen Teil des CO2 wieder einatmest, das du gerade ausgeatmet hast. So erhöhst du schnell das CO2 in deinem Körper und dein Gehirn kann sich beruhigen, wenn der Blutfluss zum Gehirn wiederhergestellt wird. Aber auch, wie du sagst, wenn du deinen Atem anhältst, ist das die andere Seite der Geschichte, wo du die CO2-Werte bis zu dem Punkt erhöhst, an dem du auch in Panik geraten könntest. Es geht also um Balance. Zu wenig ist nicht gut, zu viel ist nicht gut.

Genau, und was die CO2-Therapie versucht, ist, dir zu helfen, höhere CO2-Werte zu tolerieren, weil CO2 die Atmung kontrolliert. Das bedeutet, wenn ich sehr schnell atme, 20, 25, 30 Atemzüge pro Minute, bedeutet das, dass ich eine sehr geringe Toleranz für Kohlendioxid habe. Wenn ich lerne, höhere und höhere CO2-Werte zu tolerieren, wird sich das in einer niedrigeren Atemfrequenz widerspiegeln, was das Kennzeichen von Entspannung ist.

In den frühen Tagen, als ich gerade mit dieser Atemreise begonnen hatte, hatte ich bereits mit Nasenatmung während des Laufens und anderen Übungen angefangen. Also entschied ich mich, meine Atmung so weit wie möglich zu reduzieren, während ich lief. Ich habe Nasenatmung gemacht, aber dann habe ich auch die Atemfrequenz reduziert. Ich habe zwei oder drei Schritte beim Einatmen gemacht, 6-7-8 Schritte beim Ausatmen. Ich habe das für eine Stunde gemacht und es war wirklich hart. Bei fast jedem Atemzug, bei jedem Schritt fühlte ich mich außer Atem, als würde ich einen großen Atemzug machen wollen, weil ich die CO2-Werte in meinem Körper durch das Laufen wirklich erhöht habe, was den Stoffwechsel und die Produktion von CO2 steigert. Indem ich das Ausatmen so weit wie möglich verhindert habe, war ich fast an dem Punkt, den du beschrieben hast, Patrick, wenn du den Atem anhältst und kurz vor einer Panik stehst. Ich war nicht in Panik, aber es war nahe dran. Aber ich schaffte es, die ganze Stunde durchzuhalten, aber die Belohnung kam, als ich nach Hause kam. Ich setzte mich an den Küchentisch und drei Stunden später saß ich immer noch da, wie in einem kompletten Zustand der Glückseligkeit. Es war einfach erstaunlich. So etwas hatte ich noch nie zuvor erlebt. Es fühlte sich an, als wären die Engel da, ich fühlte mich eins mit dem Universum und allem. Eine wirklich coole Erfahrung, die ich auf die große CO2-Exposition zurückführe.

Patrick: Ja, wir haben etwas Ähnliches bei unserem letzten Seminar gemacht. Wir hatten eine Hitze-Sitzung, wo wir uns in einem wirklich heißen Raum bewegt haben und wir waren, weißt du, 12 Leute in einem nicht wirklich großen Raum. Die CO2-Werte waren am Ende ziemlich hoch und wir haben uns intensiv bewegt, es war also eine intensive Bewegungseinheit. Einige von uns haben während der Sitzung den Mund zugeklebt und danach fühlte ich mich unglaublich energiegeladen. Es war wirklich hart, eine Stunde wirklich harte Übungen, aber danach fühlte ich mich so großartig. Ich hatte das schon ein paar Mal vorher gemacht, mich in einem heißen Raum zu bewegen, aber diesmal war es das erste Mal, dass ich den Mund zugeklebt hatte, also nur Nasenatmung. Und ich stellte fest, dass es für mich leichter war. Ich musste mich nicht durchkämpfen, sondern hatte so viel mehr Energie, und danach fühlte ich mich so ruhig, so voller Energie. Es war einfach erstaunlich.

Anders: Fantastisch. Du hattest also auch eine schöne Kohlendioxiderfahrung.

Patrick: Ja, ich hatte ein paar davon, aber diese war etwas Besonderes. In unseren Seminaren spielen wir mit dem Unterschied zwischen zu viel und zu wenig CO2. An unseren Hitzetagen füllen wir unseren Körper mit CO2, und an unseren kalten Tagen probieren wir Dinge wie Wim Hof Atmung, wo man das gesamte CO2 ausatmet. Wir machen also immer abwechselnd einen kalten und einen heißen Tag, sodass der Körper sich ständig anpassen muss, heiße, kalte, heiße, kalte Tage, viel CO2, niedrige CO2-Werte, dann passen wir auch die Nahrung an, Salate und Gurken an kalten Tagen, Chili und Kurkuma an Hitzetagen. Wir versuchen also, den Körper dazu zu bringen, sich an all die verschiedenen Stressoren anzupassen, die wir ihm auferlegen.

Manuel: Patrick hat einmal über das Seminar gesprochen. Ich bin ziemlich neugierig, als ich von der Geschichte gehört habe, wie Apache Scouts als eine Art Initiation Wasser im Mund hielten, auf den Berg kletterten, den Berg wieder hinabstiegen und das Wasser wieder ausspuckten. Also fing ich an, das zu probieren und auch in verschiedenen Situationen mit anderen Leuten einzuführen. Patrick hat dann seine Kenntnisse und seinen Hintergrund eingebracht, und es fing an, mehr Sinn zu machen. Aber ich würde gerne deine Perspektive dazu hören. Was hältst du von der Idee, Wasser im Mund zu haben und dann laufen oder wandern zu gehen und das Wasser im Mund zu behalten?

Anders: Die Legende sagt, dass Dschingis Khan das als Kind gemacht hat und so seine große Stärke entwickelt hat und das größte Reich der Welt schuf. Die nordamerikanischen Ureinwohner, ich bin mir nicht sicher, ob sie Wasser benutzt haben, aber es gibt Geschichten, wie sie im Nasenatmen und in ihrer Ausdauer überlegen waren. Ich denke, es ist einfach eine coole Sache, um zu sehen, wer welche Aktivität machen kann und gleichzeitig das Wasser im Mund behält. Es bringt viel Aufmerksamkeit auf deine Atmung, was ein weiterer wichtiger Aspekt ist, denn Bewusstsein ist meist der erste Schritt, wenn wir eine Veränderung wollen.

Manuel: Ja, total. Es bringt so viel Aufmerksamkeit auf deine Atmung, die dann der Treiber für alles wird.

Anders: Und ich denke, was uns Erwachsene oft im Weg steht, ist die Angst, Fehler zu machen. Wenn wir wie Kinder neugierig sein könnten und ein wenig von der Angst ablegen, könnte unser Leben so viel besser sein.

Manuel: Das freut mich, dass du das ansprichst, denn das war das Thema unseres letzten Podcasts. Es geht darum, den Spieltrieb zu bewahren.

Anders: Und es ist so eine interessante Mischung, weil wir als Erwachsene diese Optimierungs- und Potenzialdenken haben, das da draußen ist und das wir noch nicht ergriffen haben. Wir gehen es dann sehr strukturiert und konstruktiv an, aber verlieren dabei das Herz der Inspiration.

Patrick: Ja, genau. Wir haben jetzt viel über Nasenatmung gesprochen, kannst du vielleicht noch einmal zusammenfassen, warum Nasenatmung so wichtig und gesünder ist als Mundatmung?

Anders: Ja, vor kurzem habe ich mich mehr mit dem Geruchssinn beschäftigt. Ein TED-Talk, den ich gesehen habe, sagte, dass die Nase das erste Sinnesorgan ist, das sich schon in der 10. Woche im Mutterleib vollständig entwickelt. Es ist also das erste Sinnesorgan, das sich entwickelt, noch vor den Augen und Ohren. Und das macht Sinn, wenn man bedenkt, dass die primitiven Organismen, aus denen wir hervorgegangen sind, in der Lage waren zu riechen: Ist das gutes oder schlechtes Essen? Die Nase ist auch direkt mit unserem limbischen System verbunden, dem Zentrum unserer Emotionen.

Der Geruchssinn ist entscheidend für unsere Entscheidungen. Mein Sohn sagte, als er COVID hatte und seinen Geruchssinn für mehrere Wochen verlor, fühlte er sich, als wollte er nicht leben, alles fühlte sich sinnlos an. Er war schockiert, wie sehr der Verlust des Geruchssinns ihn beeinflusste. Studien zeigen auch, dass wir Angst und Wut riechen können und unseren Partner oft basierend auf Geruch auswählen.

Die Nase hat noch andere Funktionen: Sie wärmt und befeuchtet die Luft und bereitet sie für die Lungen vor, filtert Bakterien, Viren und Pilze. Forscher sagen, dass wir täglich bis zu 100 Milliarden Partikel einatmen. Wenn man durch den Mund atmet, gelangt kalte, trockene, unfiltrierte Luft direkt in die Atemwege und Lungen, was zu Entzündungen führt und es schwerer macht, die Luft rein- und rausfließen zu lassen.

Mundatmung zwingt die Luft weiter oben im Brustkorb zu bleiben, was ineffizient ist und oft dazu führt, dass man schneller atmet – ein Kennzeichen von Stress. Die Nasenatmung hingegen ist effizienter, da die Luft im unteren Teil der Lungen besser genutzt wird, wo sich die meisten Alveolen befinden. Ich würde sagen, die Nase ist das am meisten unterschätzte Organ, das wir haben. Der Mund ist zum Essen und Sprechen da, die Nase zum Atmen.

Patrick: Ja, ich habe angefangen, nachts meinen Mund zuzukleben. Jetzt ist das für mich so normal wie Zähneputzen. Anfangs merkte ich keinen großen Unterschied, aber mittlerweile fühle ich mich am nächsten Tag viel ruhiger und entspannter.

Anders: Großartig. Mund zuzukleben ist ein einfacher Schritt, der viel bringen kann.

Patrick: Ja, und ich habe auch begonnen, während des Trainings mehr auf Nasenatmung zu achten. Ich war es gewohnt, durch den Mund zu atmen, aber jetzt atme ich durch die Nase und bin überrascht, wie viel mehr ich leisten kann.

Anders: Genau, und ich denke, das ist ein Beispiel dafür, wie mächtig und doch einfach die Umstellung auf Nasenatmung sein kann.

Patrick: Ja, und auch als ich deine Ausbildung begonnen habe, habe ich begonnen, mir mehr darüber bewusst zu werden, wie ich während des Trainings atme. Früher habe ich einfach durch den Mund geatmet, wirklich stark, weil ich dachte, sonst ist es nicht intensiv genug.

Anders: Ja, genau.

Patrick: Aber jetzt bin ich mir bewusst, okay, mach den Mund zu, atme durch die Nase. Es kommt genug Sauerstoff in deinen Körper. Und ich bin wirklich erstaunt, wie viel mehr Leistung ich habe. Und wie du am Anfang gesagt hast, ich bin danach nicht mehr so erschöpft. Ich habe das Gefühl, ich könnte gleich wieder loslegen. Ich habe das neulich bei einem Triathlon gemerkt, den ich vor ein paar Wochen gemacht habe. Ich bin kein schlechter Schwimmer, aber ich habe überhaupt keine Atemtechnik beim Schwimmen. Nach dem Schwimmen war meine Atmung völlig aus dem Gleichgewicht. Ich atmete sehr schnell durch den Mund. Es dauerte die ersten fünf Kilometer auf dem Fahrrad, bis ich mich beruhigt hatte, um den Puls zu senken und wieder zur normalen Nasenatmung zurückzukehren. Hast du vielleicht einen Tipp für Sportler, die in die Falle geraten, wirklich schwer durch den Mund zu atmen? Wie kann man so schnell wie möglich wieder zur Nasenatmung zurückfinden?

Anders: Ja, während des Trainings würde ich raten, den Ausatem ein wenig durch den Mund zu verlängern. Schritt für Schritt, den Ausatem durch den Mund verlängern und dann versuchen, durch die Nase ein- und durch den Mund auszuatmen. Der nächste Schritt wäre dann, durch die Nase ein- und auszuatmen.

Patrick: Okay. Ja.

Anders: Zum Beispiel, wenn ich hochintensive Trainings mache, merke ich sehr deutlich, dass der Ausatem kürzer wird, je mehr ich die Intensität steigere. Der Ausatem wird immer kürzer, je mehr mein Körper gestresst ist. Das Ausatmen ist ein Zeichen des Stresses, würde ich sagen. Um diesen Stress zu reduzieren, wäre es daher hilfreich, den Ausatem ein wenig zu verlängern. Zum Beispiel: Zähle beim Einatmen bis drei, beim Ausatmen bis vier oder fünf, je nach Aktivität, Fitnesslevel und Stresslevel.

Patrick: Perfekt. Ich mache diesen Sonntag noch einen Triathlon. Ich werde es auf jeden Fall ausprobieren.

Anders: Super. Interessant. Beim Schwimmen bin ich zum Beispiel am Meer aufgewachsen und wollte immer kraulen können, konnte aber nur etwa 20 Meter weit. Als mein Sohn anfing zu schwimmen, bin ich mit ihm gegangen und konnte es auf 50 Meter steigern. Dann war ich außer Atem. Der Schlüssel für mich war, den richtigen Atemrhythmus zu finden. Bei mir war es alle drei Züge zu atmen. Mit dem richtigen Rhythmus konnte ich von 50 Metern auf 200 Meter und dann 2000 Meter innerhalb einer Woche steigern. Das war unglaublich.

Patrick: Wow, okay.

Anders: Ein weiterer Trick, den ich sagen würde, ist, auf den Atemrhythmus zu achten. Früher, als ich jünger war, hatte ich keinen Schimmer von Atmung und konnte nur 20 Meter weit schwimmen, bevor ich außer Atem war. Ich hielt einfach die Luft an. Der richtige Atemrhythmus hilft dir vielleicht, beim Schwimmen weniger Stress zu haben.

Patrick: Ja, ich werde es auf jeden Fall ausprobieren.

Anders: Super.

Patrick: Ja, ich möchte noch über ein anderes Thema sprechen und dann können wir zum Ende kommen, damit es kein fünfstündiger Podcast wird. Manuel, hast du noch ein Thema?

Manuel: Ja, ich habe noch eine Frage. Also, es gibt die Herzfrequenzvariabilität, die ein Indikator für die Lebensqualität des Herzens ist, richtig? Was wäre das Äquivalent für die Atmung? Gibt es eine Atemfrequenzvariabilität oder eine andere Messung, über die du sprechen kannst?

Anders: Es gibt Capnometer auf dem Markt, die den Kohlendioxidgehalt im Ausatem messen. Man kann das mit der Atemfrequenz kombinieren. Idealerweise misst man auch das Atemvolumen. Das wäre der beste Ansatz, um zu sehen, was ein guter Atemrhythmus ist, eine gute Atemfrequenz und ein gutes Atemvolumen, das die Langlebigkeit fördert. Eine einfache Möglichkeit, die CO₂-Toleranz zu testen, ist der von Professor Bottego entwickelte Control-Pause-Test oder der Bolt-Score von Patrick McKeown. Das geht so: Man nimmt einen normalen Atemzug durch die Nase, atmet normal aus, hält dann die Nase zu und zählt die Sekunden, bis man das Bedürfnis hat, wieder einzuatmen. Je höher die Zahl, desto besser.

Patrick: Wir haben das tatsächlich als Messung bei unserem letzten Seminar gemacht. Wir haben am ersten und letzten Tag gemessen und dann nochmals drei Wochen oder zwei Wochen nach dem Seminar. Beim letzten Seminar hatten die meisten Leute einen schlechteren Wert als vorher. Aber es war wie ein Trainingslager mit viel Bewegung. Wir wussten, es war zu viel. Aber danach, etwa zwei Wochen nach dem Seminar, habe ich meinen besten Bolt-Score erreicht. Ich habe meinen Score fast verdoppelt und auch meinen Geh-Score stark gesteigert. Es brauchte etwa zwei Wochen Erholung, aber danach war mein Bolt-Score bei weitem der beste, den ich je gemessen habe.

Anders: Super.

Patrick Und mein Bolt-Score ist auch immer viel besser, nachdem ich den Carbohaler benutzt habe.

Anders: Oh ja, ich habe einige Videos gesehen, die du geschickt hast, in denen du nach dem Carbohaler mehr Wiederholungen machen konntest.

Patrick: Ja, genau. Das ist das Thema, über das ich sprechen wollte. Ich habe zwei Geräte von dir gekauft: Das eine war das Bodystream-System und das andere ist der Carbohaler. Für diejenigen, die das Bodystream-System nicht kennen, es ist ein luftdichter Anzug, den man mit 100% CO₂ füllt. Ich habe ihn während der Europameisterschaft mit dem österreichischen Handball-Nationalteam genutzt und die Ergebnisse waren erstaunlich. Normalerweise haben die Spieler nach einem großen Spiel Probleme, einzuschlafen, weil sie auf Adrenalin sind. Es dauert oft bis vier oder fünf Uhr morgens.

Anders: Ja.

Patrick: Und dann habe ich angefangen, das Bodystream-System zu verwenden, und die meisten Spieler sind innerhalb von fünf Minuten eingeschlafen. Sie werden wirklich sehr schnell ruhig, und das hilft ihnen, sich schneller zu erholen. Ich benutze den Anzug auch gerne, wenn ich mich überfordert fühle oder wenn es ein stressiger Tag war. Nach fünf Minuten im Anzug bin ich komplett ruhig, was sonst schwer für mich ist, weil mein Kopf immer arbeitet und an tausend Dinge denkt. Aber im Bodystream-System bin ich sehr schnell sehr ruhig.

Das andere Gerät ist der Carbohaler. Anfangs dachte ich, er bringt mir nicht viel, aber dann hast du mir gesagt, ich soll es mal nach dem Training versuchen. Ich habe dann Klimmzüge mit extra Gewicht gemacht. Ich habe 40 Kilogramm extra angelegt und konnte keinen einzigen Klimmzug machen. Danach habe ich den Carbohaler für vier Minuten mit 4,5% CO₂ genutzt und konnte einen Klimmzug mit 40 Kilo extra machen. Dann habe ich Rudern mit 60 Kilogramm getestet und schaffte 18 Wiederholungen. Nach vier Minuten mit 4,5-5% CO₂ habe ich 24 bis 25 Wiederholungen geschafft. Eine riesige Verbesserung für nur vier Minuten mit etwas mehr CO₂.

Anders: Das ist wirklich interessant. Eine Studie zeigte, dass bei Teilnehmern, die hyperventilierten und bei denen Adrenalin, CO₂ und andere Werte im Blut gemessen wurden, die CO₂-Werte auf die Hälfte sanken und die Adrenalinwerte um 360% stiegen. Es ergibt Sinn, wenn wir an jemanden denken, der hyperventiliert, die Augen weiten sich, der Mund ist weit geöffnet und die Person sieht wirklich gestresst aus. Aber interessant ist, dass bei einer weiteren Studie, die eine Woche später durchgeführt wurde, die gleiche Menge Luft pro Minute eingeatmet wurde, aber sie war mit 5% CO₂ versetzt. Dieses Mal blieben die CO₂-Werte fast unverändert und auch die Adrenalinwerte blieben unverändert. Das zeigt, dass wenn CO₂-Werte sinken, Adrenalinwerte steigen und umgekehrt.

Und in Bezug auf deine Spieler, die österreichischen Handballspieler, die nach einem Spiel voller Adrenalin waren und nicht schlafen konnten, bis sie in den CO₂-Anzug gingen und sich in 100% CO₂ einhüllten, half das dem Körper, das Gleichgewicht zu finden, das CO₂ im Körper zu erhöhen, sodass das Adrenalin nachlassen konnte und sie in fünf Minuten einschlafen konnten. Das ist verrückt im Vergleich zu vier oder fünf Uhr morgens einzuschlafen. Ich kann mir nur vorstellen, wie viel besser sie sich erholen können, wenn sie richtig schlafen.

Patrick: Ja, definitiv. Ein Spieler schlief direkt ein und als ich ihn aufweckte, sagte er: "Nein, ich war nicht eingeschlafen." Ich sagte: "Doch, du hast eine Stunde durchgeschlafen." Er war wirklich erstaunt.

Anders: Und was den Carbohaler und deine Tests angeht, so konnte ich in meinem Fall mehr Liegestütze machen. Ich konnte 49 Liegestütze machen, bevor ich mit dem Carbohaler begann, und jetzt kann ich 75 machen. Das ist eine ziemliche Steigerung. Ich habe wirklich versucht, die 50 zu erreichen, aber es ging einfach nicht. Ein Zeugnis, das ich vor ein paar Wochen bekam, war von einem Mann, der Langstreckenradfahrer ist. Er sagte, dass wenn er normalerweise 100 Kilometer radelt, sein Ergometer nach einer Stunde Radfahren bei einer Herzfrequenz von 160 einen Wert von 280 anzeigt. Seitdem er den Carbohaler verwendet, zeigt das Ergometer 308 an. Das sind 10 Prozent mehr, was für einen guten Radfahrer enorm ist. Er sagte: "Wir kaufen aerodynamische Socken, rasieren uns die Beine und tun alles Mögliche, um 0,1 Watt mehr zu erreichen. Vielleicht übertreibe ich, aber für ihn war das wirklich groß."

Eine weitere interessante Sache, die er bemerkte, war, dass normalerweise, wenn er aufs Rad steigt, es die ersten 30 bis 45 Minuten ein ständiger Kampf zwischen Geist und Beinen ist. Ein Teil von ihm will aufhören und fragt sich, warum er das überhaupt macht, bis er in den Flow kommt und das Leben plötzlich wunderbar erscheint. Jetzt, wenn er eine Carbohaler-Session vor dem Radfahren macht, fühlt es sich fast so an, als sei er sofort im Flow. Er sagte, er habe aus Neugier versucht, den Carbohaler vor dem Radfahren wegzulassen, und bereute es sofort, weil es einfach nicht dasselbe war.

Er erzählte auch, dass er eine Knieverletzung hatte und drei Wochen lang nicht fahren konnte. Als er wieder anfing, war es ein Kampf, wieder in Form zu kommen, was einige Zeit in Anspruch nahm. Aber nach einer weiteren zweimonatigen Pause mit dem Carbohaler bemerkte er, dass es fast so war, als hätte er keine Pause gemacht und er war sofort wieder in Form. Außerdem sagte er, dass er, obwohl er seine Ernährungspläne und viel Radfahren beibehielt, nie sein Übergewicht loswurde. Aber nach acht Wochen hatte er acht Kilo verloren, also ein Kilo pro Woche, wahrscheinlich weil er seinen Stoffwechsel ein wenig verändert hatte.

Wahrscheinlich hat das CO₂ dazu beigetragen, den Sauerstoff in die Mitochondrien zu bringen, damit das Fett eher als Treibstoff genutzt werden kann. Das ist sehr interessant, und wir stehen gerade erst am Anfang der Erkundung des Carbohalers. Wir erhalten fast täglich neue Zeugnisse, und es ist wirklich spannend zu sehen, wie Menschen mit unterschiedlichen Herausforderungen in der Lage sind, ihre Leistungen zu verbessern. Wir hören typischerweise von mehr mentaler Klarheit, reduzierter Angst und Stress, mehr Energie und besserer Ausdauer.

Patrick: Ja, das ist erstaunlich. Ich kann es kaum erwarten, es bei den Handballspielern zu testen. Ich werde es im November beim nächsten Training ausprobieren.

Anders: Super, dann hast du noch etwas Zeit, um Erfahrungen zu sammeln, damit du weißt, was du tust.

Patrick: Ja. Ich denke, wir haben noch eine letzte Frage. Wir haben viel über die Vorteile des Atmens gesprochen. Gibt es auch Nachteile beim Spielen mit dem Atem? Kann man zu viel Atemtherapie oder zu viele Atemtechniken machen? Was ist deine Meinung dazu?

Anders: Nun, einige sagen, dass die CO₂-Exposition giftig sein kann. Wenn man die Atmung zu sehr verlangsamt, könnte man das System mit zu viel CO₂ belasten. Aber ich denke, das ist eher ein Spiegelbild des aktuellen medizinischen Wissensstands, der mich nicht sonderlich beeindruckt. Wenn man zum Beispiel eine Operation im Bauchbereich durchführt, wird der Bauch mit CO₂ aufgepumpt, um Platz für die chirurgischen Instrumente zu schaffen. CO₂ wird verwendet, weil es als sehr sicher gilt, da fast jede Zelle in unserem Körper CO₂ produziert. Der Körper weiß am besten, wie man überschüssiges CO₂ loswird, hauptsächlich durch das Ausatmen, aber auch ein wenig über die Haut. Natürlich sollten wir immer vorsichtig sein, egal was wir tun, und auf unseren Körper hören.

Einige von uns sind besser darin als andere, aber das gilt für alles Neue, das wir tun. Wenn man gesundheitliche Probleme hat, sollte man immer einen Arzt konsultieren. Wir haben keine medizinischen Geräte und geben keine medizinischen Ratschläge. Alles, was man in Bezug auf Atemtechniken macht, geschieht auf eigenes Risiko. Das gilt für das Mundtaping in der Nacht, die Nutzung von Atemgeräten wie dem Relaxator oder das Einatmen von zusätzlichem CO₂.

Manuel: Das ist ein wichtiger Hinweis, um sicherzustellen, dass jeder sicher bleibt. Du hast oft betont, dass es darum geht, neugierig zu sein und dabei sensibel, aber spielerisch zu bleiben. Mir kommen viele weitere Themen in den Sinn, und ich habe das Gefühl, dass wir das hier vorerst abschließen sollten. Aber ich wäre begeistert, dieses Thema fortzusetzen. Ich denke an die Stimme, die Entwicklung von Kindern und wie es bei ihnen anders ist, und ich denke an den Flow-Zustand und all diese Dinge. Es scheint, als gäbe es hier noch viel zu entdecken.

Patrick: Ja, vielleicht machen wir einen Folge-Podcast oder etwas zusammen, wie einen Workshop. Mal sehen.

Anders: Ja, schauen wir mal.

Patrick:Vielen Dank, dass du bei uns warst. Es war, wie immer, ein Vergnügen, mit dir zu sprechen. Ich könnte noch stundenlang mit dir reden. Vielen Dank.

Anders: Danke, Patrick und danke, Manuel. Es war mir ein Vergnügen, mit euch zu sprechen.

Patrick: Ich hoffe, eure Zuhörer haben die Show genossen. Wir melden uns mit dem nächsten Thema, das sich um metabolische Flexibilität drehen wird. Bis zum nächsten Mal.